2021年1月30日に三好成子カウンセラーと開催するワークショップ、「50・60よろこんで！いくつになっても素敵なあなたでいる方法教えます」に向けて、52歳の沼田と62歳の三好カウンセラーで、50代、60代の本音トークを心理学を交えて毎週お伝えしていく対談企画。
あなたが素敵に歳を重ねていけるヒントをお伝えできたらな、、と思っています。
今日はその第5回目です。三好カウンセラーもイラストふんだんに使って対談記事を上げていますよ！私の口を開けて天井を見上げる「ぽっかーーーん顔」も必見です！（恥！）
過去の対談は以下をご覧ください！
自分の美しさを受け入れる生き方って？
みえぽん今日もよろしくお願いいたします。
しげちゃんよろしくお願いいたします。
みえぽん今日はね〜、しげちゃんの憧れている人について話を聞かせてもらいたいんだけれど、いいかな？
しげちゃんあ〜、いいね〜いいね〜！
みえぽんさぁ、ずばり誰のことをいいなぁ、、と思っているの？
しげちゃん私ね、昔っからなんだけれど、吉永小百合さんが好きでね、、
みえぽんお〜、いいですね〜！吉永さんのどういうところが好きなの？
しげちゃんあの人のね、背筋がスッと伸びているところが好きなの。すーごい芯が太くはないのだけれど、本当にブレない感じが大好きなのよね。
みえぽんほぉ〜。
しげちゃん昭和の人の代表だと思うのよね、着物が似合っていたりだとか、割烹着とか、昭和の象徴的なものがあるじゃない？私にとっては割烹着って昭和の象徴なのよ。
みえぽんあ〜、わかるなぁ。
しげちゃんだけどね、割烹着を身につけている吉永小百合さんは昭和昭和していないのよ。中身が革新的なの。
みえぽんほぉ〜。どういうところが革新的だと感じるの？
しげちゃん例えば昭和昭和しているのって、男性を立ててお先にどうぞっということをやるんだけれど、心の中では恨んでいるとか。へり下りながら悔しがっているイメージというか。
そんなイメージが全くなくて、私は私の道を行くみたいな感じがするの。
みえぽんほうほう。
しげちゃん見た目も美しいでしょ。見た目が美し物が好きだから、私って。
みえぽんいいねいいね、美しいものが好きって大事よね。それは人に限らず景色とかもそうなの？」
しげちゃんそう。でも美しいものって人それぞれによって違うからさ。私はシンプルに邪念がないものが好き。
みえぽん邪念がないやつか、、、。じゃあつまりピュア（純粋）ってこと？
しげちゃん綺麗とかじゃなくて、う、つ、く、し、い、ってやつなの。
みえぽんんん？？
しげちゃん微妙なんだけれどね（笑）綺麗じゃなくて、う、つ、く、し、い、ってやつなの。
みえぽん（笑いながら）ごめんしげちゃん、わからん！何が？何が違うの？教えて〜、ちょっと違いが微妙すぎてわからない。
しげちゃん美しいって丸みがあるのよね。綺麗って研ぎ澄まされているのよ。
みえぽん（上を向いて沈黙）うーーん？、な、なるほどね、、なんとなくわかるような、わかっていないような、、（汗）
しげちゃん(笑いながら）クリエーターの、語彙力がないこの感じが、、
みえぽん（笑）
しげちゃんそんな感じで美しさがあるんだけれど、その時代に染まらずに常に前を見ている感じ何するの。
自分の美しさもちゃんと受け入れて、変な謙遜をしないというところも好きだし。変に威張らないというところも好きだし。
ただただ美しくそこにいる、というか。あとね、坂東玉三郎が好き、それとか羽生ゆずるが好き、とか、、。なんかみんな似ていません？背筋が伸びているところが。後は美智子上皇后様とか。
あの美しさが好きなんだけれど、わかってもらえるかな？
みえぽんたたずまいが美しいのかな？
しげちゃん空や太陽から地球の真ん中まで、一直線に貫いているような感じ。
みえぽんつまり一本筋が通っているってことかな。それは生き方も含めてってことかしら？
しげちゃんたたずまいと生き方。でも姿勢がいい人みんなが好きって訳じゃないんだけれど。あぁ、どう言ったらいいかな？絵だったら伝えられるんだけれど。
みえぽんあ〜、じゃあここは一つ、しげちゃんバージョンの対談記事でイラストで解説してくださいな。
しげちゃんあ、了解です！逆にみえぽんは誰が憧れの人なの？
みえぽん私は松田聖子ちゃんです、キッパリ！
自分軸で生きる素晴らしさ
しげちゃん(なんとなく理由は)わかるけれど、あえて聞かせて。
どこがいいと思っているの？
みえぽんその年齢その年齢で、一番上手に
(自分を)表現していらっしゃったと思うの。
しげちゃんわかるー。
みえぽん私が小学校６年の時に聖子ちゃんカットって流行っていて、、
しげちゃん私もやったー！
みえぽんね？多くの女の子たちが憧れて聖子ちゃんカットやったよね。でもあの頃はアイドルとして、だったのよね。
しげちゃん聖子ちゃんは、「ぶりっこ」って言われていたよね。
みえぽんそうだけど、実は女の子って皆ぶりっこしたかったのでは？って思うのよ。でも同じ同性の女の子から叩かれるわけさ。
だってぶりっこってやっぱり男の子からウケがいいし、そうなりたいけれど同じ女子からの目を気にしちゃったのよね、私たちは。いや、私は、だな。
でも、子供の頃青いサンゴ礁とか歌っていたな〜。
しげちゃんあー、わかるわかる！
みえぽんでも、彼女はアイドルとして生きてきたけれど、その後大人になってアメリカに進出していくってチャレンジをしたんだよね。自分の可能性を広げるために。
だけど、そこではある程度は成功したかもしれないけれど、彼女は一旦日本に戻ってきたんだよね。
でも今度は、５０代近くなっても１０代の頃の、あの青春の時を思い起こさせる声と、そして見た目も、、ずっと歳を取らない、、ずっと昔を思い出させてくれる存在でいてくれる彼女は、私のビジョンでいてくれているんだよね。
わからないよ、もしかしたら整形とかあるのかもしれないけれど、でも、過去の美しさを保とうとしているのはやはりすごいと思うのと、もう一つすごいと思うのは、５５歳の頃かな、２０１７年にアメリカのジャズでは有名なデビッド・マッシューズとJAZZアルバムをニューヨークで作ったこと。
それぞれの年齢のステージで、新しい分野に挑戦していること。フィールドを開拓していくこと。それを私は見習いたいと思っているな。
しげちゃんみえぽんは、そんな要素あるよね。
みえぽんだといいな〜。
しげちゃん生き筋が似ているととても感じるよ。聖子ちゃんの強さって、
私は私の生き方を貫く、その生き方が皆の目標になるんだと思う。
生き方が変わらないもの。
みえぽんそうだよね、皆に批判されても「私はこれがやりたいんだ」
が通っているからね。
しげちゃん彼女はブレていない。だから皆の目標になるんだと思う。
みえぽんそうだよね、過去色々批判されても「私は
これがやりたいんだ」が一本筋が通っていたよね。
だからもちろん批判する人もいるけれど、憧れる
人も多いんだと思う。
しげちゃん憧れている人が実はどんどん増えているよね？
同じことしかしていないのに。
一つの芯が何も変わっていないのに、憧れていく人が
増えていくよね？歳を取れば取るほど！
みえぽん歳を重ねるたびに、魅力的になる生き方って素敵だよね。
１月３０日にお届けする心理学ワークショップ、「５０・６０よろこんで！幾つになっても素敵なあなたでいる方法、教えます」では、心理学からのアンチエイジングだけではなく、私と三好カウンセラーが日常で一体何をしているから年齢不詳に見えるのか？や国際線CAの訓練センターで習ったノウハウも合わせてお届けします。
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