2021年1月30日に三好成子カウンセラーと開催するワークショップ、「50・60よろこんで！いくつになっても素敵なあなたでいる方法教えます」に向けて、52歳の沼田と62歳の三好カウンセラーで、50代、60代の本音トークを心理学を交えて毎週お伝えしていく対談企画。
あなたが素敵に歳を重ねていけるヒントをお伝えできたらな、、と思っています。
今日はその第１回目です。三好カウンセラーも対談記事を載せています！イラスト入りで楽しめますよ！！
みえぽんしげちゃん、今日はよろしくお願いいたします。
しげちゃんよろしくお願いいたします。
歳をとらない人の考え方とは？
みえぽん今日は「５０・６０よろこんで！いくつになっても素敵なあなたでいる方法教えます」の講座に向けての初対談なんだけれど、まずしげちゃん質問があるのよ。
しげちゃんうん、何？
みえぽん私たちのコラボワークショップの開催が決まった時、どんな気持ちだった？
しげちゃんあー、めちゃめちゃワクワクしてた。どんどんコロナの、このご時世の閉塞感が押し寄せてきたときに、突破口が欲しいな、と思っていたの。
例えばお年寄りの方がコロナで亡くなる、という情報が世の中に広まっていたじゃない？
みえぽんうん。
しげちゃんだから歳をとっていくってことは、世間ではリスクを背負っていくって思われていたんじゃないかと思うのよ。
みえぽんあー、なるほどね
しげちゃんでも、それって違うって思っていたのよ。
みえぽん違うって、どう違うの？
しげちゃんうーん、なんて言うのかな、私は違うっていう感じかな。
みえぽんあぁ、しげちゃんは歳をとることはリスクを背負うこととイコールではない、と思っているわけね。
しげちゃん閉塞感を突破したいなーって思っていた時にね、みえぽん（沼田のこと）のことが思い浮かんだのよ。
みえぽんへー、そうなんだ。
しげちゃんだってすっごいパワフルなんだもの。感謝祭だとかフェスタの講演を見せてもらっている時に、なんとパワフルなんだろう、いいよねーって思っていたんだよね。
だから一緒にワークショプをやったら、私たちのようなこの世代の人たちに元気を与えられるなー、と思ったの。
だからみえぽんと一緒に講座やりたいなーって思っていたの。
みえぽん元々私が、いつだったか、『えー、しげちゃん６０すぎてるの？』って年齢を聞いて驚いたし、年齢不詳でいられるのはどうしてなんだろう？って素直に知りたくなっちゃったんだよね。
だから確か、私から声をかけさせてもらったんだよね？『一緒にアンチエイジングのコラボやらない？』って。
しげちゃんちょうどロックダウンが始まった少し後ぐらいだったんじゃないかな。
みえぽんそうだね、確かZOOMで話している時だったものね、私がしげちゃんに一緒にやろうよってオファーしたの。
しげちゃんだから実はお互いに思っていたことは同じだったのかもしれない。お互いに『一緒にやりたいなー』って。
そしてもっともっと自分の中にあるエネルギーを出したいと思っていたんだと思う。
みえぽんあ、しげちゃんはエネルギーを出したい、と思っていたわけね？
しげちゃん思ってた。私、こんなもんじゃないって思っていたよ。でもなんかね、どんどん世の中のみんなが思うお年寄りに近づくのかなって思っていたのよ。
歳を取らないために大切なこと
みえぽんあー、わかる！確かに、そんな感覚は私もあるね。
しげちゃんだけどさ、なんか私は違うよな、って思ってて。そんな時にパワフルなみえぽんを見て、ですよね、って思ったの。
みえぽん逆に私はね、１０年後、６２歳の時に私は現役のカウンセラーとして活動できているのか、実は不安に思っていたの。でも、６２歳のしげちゃんを見て、あ、大丈夫かもって思ったのよ。
しげちゃんヘェ〜。
みえぽんなんかね、６０代のしげちゃんというモデルが全然おばあちゃんではないじゃない？だから１０年後の自分もそんなに歳取らなくてすむのかな、って思えたんだよね。希望が見えた気がしたの。
しげちゃんえー、なんかすごく嬉しい〜。
みえぽんきっとブログ読者の方とか、ワークショップに来てくださるお客様もみんなそんな気持ち持っていると思うよ。
しげちゃんわー、嬉しい。
みえぽんだって６０って定年とか還暦とか、おじいちゃんおばあちゃんの最初の入り口って感じがするじゃない？
しげちゃんうんうん。
みえぽん５０代も昔は片足おばあちゃん世代に足を突っ込みましたよ、的な感覚だったのよ。
しげちゃん昔はね。
みえぽんそれこそ最近映画を見に行ったんだけれど、カップルで行くときにどちらかが５０歳を超えていたら、映画のチケット１９００円から１３００円に値引きされるって知ったの。
あぁ、もう５０歳ってシニア世代なんだーってちょっとショックだったのよね、私にシニアって自覚が全くなかったものだから。でもしげちゃん見てて、還暦すぎても全然おばあちゃんじゃないんだなーって再実感したんだよね。
しげちゃんあぁ、そう見られてるんだーって、その事実を伝えてもらえると、やっぱり嬉しいよね。自分じゃわからないから。自分じゃ徐々におばあちゃんになっているかも、って思っているからさ。
みえぽんうんうん。
しげちゃんでも、そんな歳に見えないね！と言われると、やっぱりね、と思ったりするの。
みえぽんうんうん。
しげちゃんだからそういう声かけって大事な気がするのよね。
みえぽんん？どういうこと？
しげちゃんみえぽんに『しげちゃんを見ていると６０すぎてもいわゆるおばあちゃんにならないってわかって安心した』って言われると、『よし、この状態をキープすればいいんだ』っという気持ちになれるわけ。
みえぽんなるほど。
しげちゃんでもそう言われないと、自分がこのまんまをキープすればいいんだと気がつかないから、だんだんと世の中の情報や常識に流されながら、いわゆるおばあちゃんというくくりに自分が引き寄せられていく気がするのよね。
みえぽんうんうん。
しげちゃんでもみえぽんが『しげちゃん、今の生き方のままでいいよー』って言ってくれるとさ、自信を持って今のままの自分で存在できるような気がするのよね。
「若作りして痛い女」と言われる恐れ、あるのはなぜ？
みえぽんあぁ、なんかわかるな〜。私もフィールサイクル（暗闇バイクフィットネスジム）に行って、ブラトップとレギンスというお腹の部分を出す格好で参加することがあるんだけれど、『５０すぎてその格好〜？年考えなよー、痛いおばちゃんだなぁ』と思われるんじゃないか？って怖かった時期もあったんだけれどね。
しげちゃんへぇ、そうなんだ。
みえぽん前に行きつけの美容室で「５０も過ぎたし、そろそろ５０代らしい髪型にした方がいいですかね」と美容師さんに聞いたことがあったの。今私、髪の毛長いんだけれど、歳をとってくると髪を短くする傾向ってある気がして。
しげちゃんあー、確かに。
みえぽんでも美容師さんに『沼田さんは本当に５０代の髪型をしたいと思っているの？』って言われて「いいえ」と答えたら、『じゃあ何歳だからこの髪型って考えなくていいと思うよ』って言われたのよ。
あー、なるほどーって思って、そこから年齢に見合った格好じゃなくて、自分に似合って尚且つしたい格好を心がけようと思ったの。
しげちゃんすっごい大切なアドバイスよね。自分でわざわざハマりに行ってるってことだもんね。
みえぽんそうそう。
しげちゃんみえぽんの中に「５０代のイメージ」ってあるわけね？
みえぽんあるある。だってサザエさんのフネって確か５２くらいだったよね。だから５２って世間ではあんなイメージなのかなって思っていたのかも。
しげちゃんあれ、年齢知ったときにショックだったよねー。
みえぽんあー、世間では５０代ってフネさんみたいなおばあちゃんのイメージなのかな、と思ったのに、私、全然おばあちゃん的なこと何もしていないなーって思ったのよ。だから一般常識から外れちゃっているのかな？って思っちゃったのよ。変わっている人、っていうか。
しげちゃんそうそう〜。そこに恐れがあったのかもって思うんだよね。
みえぽんそうそう、無理して若作りしてるって思われるんじゃないか、という恐れとかね。
しげちゃん恐れがあるとしたら一体誰が過去、そう叩いたんだろうね？実際、私は叩かれたことはないのよ。いいね、とは言われてきたけれど。でも恐れがあるんだよね。なんでだろう？
みえぽん昔ね、私がCAをしていた時、ある有名女優さんが結構年下の有名タレントさんとファーストクラスに乗ってきたことがあったの。その女優さん、当時確か還暦すぎていた方だったと思うんだけれど。
でも、フライト中、その男性タレントさんにめっちゃ甘えている様子を見て、「うわー、年甲斐もなく何やっちゃってるの？」って私が思ったんだよね。まだ当時２０代の私が！
だから今自分がその年齢に近くなってきて、投影の法則で、今度は私がそう思われるに違いないって思っているわけだよね。
しげちゃんそうか、原因は自分にあったわけねー。
